|
Forum
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Oliwka
Wyjadacz
Dołączył: 05 Sty 2008
Posty: 109
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 16:07, 09 Paź 2008 Temat postu: Bóg Israela a inni Bogowie |
|
|
Czy są ?
Inni bogowie w Biblii?
Czy Bóg miał towarzyszy?
Czy był Bogiem nad innymi bogami?
Czy Bóg jest jedyny i niepowtarzalny, skoro twierdzi, że człowiek może stać się taki jak On, nie podobny bogom, lecz „taki jak My"?
Kto wie, co by się wydarzyło, gdyby przed wieczorną przechadzką Boga po Edenie wąż zdążył skusić Ewę do skosztowania owocu z drugiego boskiego drzewa — „drzewa życia"?
Być może kiedyś uda się człowiekowi odnaleźć tę ukrytą drogę do
Edenu i skosztować drugiego owocu, zakosztować prawdziwej boskości...
"A wreszcie rzekł Bóg (Elohim):
Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam." (BT, Rdz 1, 26)
"Będziecie jak bogowie, wiedzący dobre i złe" (Eritis sicunt dii, scientes bonum et malum, Rdz III,5, Wulgata; dii to liczba mnoga od deus - bóg). Poprawne tłumaczenie (bogowie) znajduje się m.in. w Biblii Wujka i Biblii Gdańskiej, błędnie podano w Biblii Warszawskiej i oczywiście w obowiązującej katolików Biblii Tysiąclecia
.
"Pan Bóg rzekł:Oto człowiek stał się taki jak My: zna dobro i zło; niechaj teraz nie wyciągnie przypadkiem ręki, aby zerwać owoc także z drzewa życia, zjeść go i żyć na wieki.
Dlatego Pan Bóg wydalił go z ogrodu Eden. (...)
Wygnawszy zaś człowieka, Bóg postawił przed ogrodem Eden cherubów i połyskujące ostrze miecza, aby strzec drogi do drzewa życia"(BT, Rdz 3, 22-24)
.
Dalej mamy świadectwo, że Aaron, towarzysz Mojżesza, uważał, że Żydów z ziemi egipskiej wywiedli bogowie, nie bóg:
"A widząc lud, iż omieszkiwał Mojżesz zejść z góry, tedy zebrał się lud przeciw Aaronowi, i mówili do niego:
Wstań, uczyń nam bogi, którzy by szli przed nami; bo Mojżeszowi, mężowi temu, który nas wywiódł z ziemi Egipskiej, nie wiemy co się stało . Tedy im rzekł Aaron:
Odejmijcie nausznice złote, które są na uszach żon waszych, synów waszych, i córek waszych, a przynieście do mnie.
I poodrywał wszystek lud nausznice złote, które były na uszach ich, a przynieśli do Aarona.
.
Które gdy odebrał z ręku ich, wykształtował je rylcem i uczynił z nich cielca odlewanego.
I rzekli: Ci są bogowie twoi, Izraelu, którzy cię wywiedli z ziemi Egipskiej."
(Wj 32,1n; BG; W BT przetłumaczono oczywiście błędnie — dwa razy w liczbie pojedynczej).
Zdaje się, że nie było to mniemanie odosobnione, gdyż podobnie mówił do ludu kilkaset lat później król Izraela Jeroboam I (931-911 p.n.e.):
"Dosycieście się nachodzili do Jeruzalemu; oto bogowie twoi, o Izraelu, którzy cię wywiedli z ziemi Egipskiej." (1 Krl 12,28, BG; w BT — mylnie)
Kolejny ślad znajdujemy w bajce Jotama, który mówi m.in.:
"Zebrały się drzewa, aby namaścić króla nad sobą.
Rzekły do oliwki: Króluj nad nami!
Odpowiedziała im oliwka:
Czyż mam się wyrzec mojej oliwy, która służy czci bogów i ludzi, aby pójść i kołysać się ponad drzewami?" (Sdz 9:8-9; BT;
tutaj zaskoczenie — w BT są bogowie, zaś w BG zrobił się nie wiadomo dlaczego Bóg, Wulgata: dii)
Również Filistyni uważali, że Żydzi czczą wielu bogów, zaś o plagach egipskich, które poraziły bogów Egiptu mówili, że dokonali tego bogowie żydowscy:
"Biadaż nam! któż nas wybawi z rąk tych Bogów mocnych?
cić to bogowie, którzy porazili Egipt wszelką plagą na puszczy."
(1 Sam 4,8, BG;
zwróć uwagę na wielką literę w odniesieniu do Bogów), podobnie uważają słudzy Syryjscy:
„Bogowie ich są bogowie górni, przetoż nas przemogli"
(1 Krl 20,23, BG)
Czy autor tego psalmu nie wierzył w innych bogów, czy może swego uważał po prostu za boga największego:
"Boże, Twoja droga jest święta: który bóg dorówna wielkością naszemu Bogu?" (Ps 77,14; BT)?,
jeszcze wyraźniej widać to w innym psalmie:
"Bóg powstaje w zgromadzeniu bogów, pośrodku bogów sąd odbywa: Dokądże będziecie sądzić niegodziwie i trzymać stronę występnych? Ujmijcie się za sierotą i uciśnionym, wymierzcie sprawiedliwość nieszczęśliwemu i ubogiemu! Uwolnijcie uciśnionego i nędzarza, wyrwijcie go z ręki występnych!
Lecz oni nie pojmują i nie rozumieją, błąkają się w ciemnościach: cała ziemia chwieje się w posadach.
Ja rzekłem: Jesteście bogami i wszyscy — synami Najwyższego.
Lecz wy pomrzecie jak ludzie" (Ps 82:1-7, BT).
.
Tutaj owieczka z miejsca nie ruszy, potrzebuje wsparcia intelektualnego — wytłumaczenia.
Katoliccy tłumacze bieżą z pomocą:
"W wizji prorockiej objawia się Bóg w otoczeniu dworu niebieskiego".
Teraz już wiemy, że bogowie to nie bogowie, lecz dostojnicy,
giermkowie i paziowie Pana Boga.
W księdze Jeremiasza czytamy: "Ale Pan jest Bóg prawy, jest Bóg żywy, i król wieczny; przed jego zapalczywością ziemia drży, a narody nie mogą znieść rozgniewania jego.
Tak im tedy powiecie: Bogowie ci, którzy nieba i ziemi nie stworzyli, niech zginą z ziemi, a niech ich nie będzie pod niebem."
(10,10-11, BG)
Bóg oznaczany jest m.in. imieniem Elohim.
Słowo to jest liczbą mnogą od eloah, czyli „ten, kogo się obawiają?". Oznaczy więc: BOGÓW.
I nie ma w tym nic dziwnego,
gdyż Hebrajczycy nie zawsze byli monoteistami, jeśli nawet nie politeistami to na pewno monolatrystami.
Tym samym nie możemy uznać, że taki zwroty w tłumaczeniach jak „nasz", „nam", „my" oznaczały pierwotnie tzw. pluralis majestatis, jak próbuje się to naginać ideologicznymi tłumaczeniami.
Przyjrzyjmy się pogrubionemu wyżej zwrotowi:
„człowiek stał się taki jak My".
Oczywiście, że możn/a z językowego punktu widzenia zastąpić zwrot:
"jako jeden z nas"
zwrotem: „taki jak my", jednak nie oddaje to właściwego sensu oryginalnego tekstu.
Poprzez to ujednolicenie wprowadzono dwuznaczność, w której
można się doszukiwać istotnie pluralis majestatis, jednak przy właściwym przetłumaczeniu słów Elohima:
.„Człowiek stał się, jako jeden z nas" na takie dwuznaczności miejsca nie było.
Wcześniej ideologiczni tłumacze oddawali to właściwie, tłumacząc jednocześnie, że „jako jeden z nas", oznaczał: jako jeden z trzeb osób św. Trójcy.
To wyjaśnienie było jednak tak niedorzeczne, że zastąpiono to w Biblii Tysiąclecia zwrotem "jak My"
(choć Jarosław Zabiełło na stronie Ośrodka Apologetycznego podaje, że termin ten jest niepoprawnie przetłumaczony w ten sposób, a właściwie powinno być — "jako jeden z nas" i utrzymuje, że tak właśnie jest przełożone to w ...BT FPRIVATE "TYPE=PICT;ALT=W Gen.3:22 spotykamy s" ),
dyskredytując tym samym niedorzeczne trynitarystyczne koncepcje elohima.
To jednak nie przeszkadza dziś niektórym „znawcom przedmiotu" tłumaczyć biblijnie koncepcję Trójcy.
Do tych mędrków zalicza się i Jarosław Zabiełło, który właśnie pozostałościami żydowskiego politeizmu tłumaczy swoje trójcowe bzdury (-->patrz Ośrodek Apologetyczny)
Nie sposób również nie dostrzec tendencyjności tłumaczeń chrześcijańskich, które te same wyrazy potrafią tłumaczyć odmiennie, celują w tym zwłaszcza katoliccy tłumacze BT:
tam gdzie słowo dii (bogowie) odnosi się do bóstw pogańskich zachowują przekład bogowie, zaś jeśli mowa o bóstwach żydowskich liczbę mnogą tłumaczą jako liczbę pojedynczą.
Oto jeden z wielu przykładów:
Wulgata Biblia Tysiąclecia
Et dicet ubi sunt dii eorum in quibus habebant fiduciam de quorum victimis comedebant adipes et bibebant vinum libaminum surgant et opitulentur vobis et in necessitate vos protegant (Pwt 32,37-3
I powie: A gdzież ich bogowie, opoka, do której się uciekali?
Ci, co zjadali tłuste ich żertwy i wino pili z ich płynnych ofiar? Niech wstaną i niech wam pomogą, niech staną się waszą obroną.
Scit enim Deus quod in quocumque die comederitis ex eo aperientur oculi vestri et eritis sicut dii scientes bonum et malum (Rdz 3,5)
Ale wie Bóg, że gdy spożyjecie owoc z tego drzewa, otworzą się wam oczy i tak jak Bóg będziecie znali dobro i zło.
Jak więc owieczki mogą dowiedzieć się prawdy mając takich przewodników, dla których 2+2 równa się cztery wówczas tylko kiedy odpowiada to pożądanemu wynikowi rachmistrzów?
***
Salomon zbudował miejscowość Baalat, której nazwa pochodzi od Baala (1Krl 9,18; BT)
"Zostawię jednak w Izraelu siedem tysięcy takich, których kolana nie ugięły się przed Baalem i których usta go nie całowały."
(BT, 1 Krl 19, 1.
Widzimy wyraźnie, że Jehowa nie mówi o fałszywych bożkach lub zwodniczych kultach, lecz o konkurencyjnym bogu, który znacznie przetrzebił szeregi Jego wyznawców, który zdobył większy poklask.
On mówi o konkurencie, a nie o fałszywym bożku !
***
Nawet w NT spotkamy fragment, który mówi o uznaniu istnienia innych bogów, lecz wiarę w jednego:
A przetoż o pokarmach, które bywają bałwanom ofiarowane, wiemy, iż bałwan na świecie nic nie jest, a iż nie masz żadnego inszego Boga, tylko jeden.
Bo choć są, którzy bogami nazywani bywają i na niebie, i na ziemi: (jakoż jest wiele bogów i wiele panów.)
Ale my mamy jednego Boga Ojca, z którego wszystko, a my w nim; i jednego Pana Jezusa Chrystusa, przez którego wszystko, a my przezeń. (1 Kor 8, 4-6, BG,
podobnie u Wujka, w innych tłumaczeniach najczęściej zniekształcone). W rzeczywistości św. Paweł nie zaprzeczał istnieniu innych bogów, jednak dalej wskazuje, że są to źli bogowie — demony
(1 Kor 10,20)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Oliwka dnia Pią 14:41, 16 Sty 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Agar
Ekspert
Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 155
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: DOLNYŚLĄSK
|
Wysłany: Sob 18:23, 01 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Witam!
W tej dośc ciekawej kwestii poruszonej przez Ciebie trzebaby rozróznić tych Bogów i bogów.
W niektórych przypadkach to ludzie w swej tęsknocie podświadomej istniejącej w człowieku od stworzenia szukają sobie kogoś lub coś co pełniło by tę rolę nadrzędną.I są to bogowie na miarę człowieka z jego wadami i fęsknotami oraz pragnieniami.
W drugim przypadku Bóg mówi o istnieniu jeszcze kogoś mu równego.Może raczej waściwsze byłoby powiedzieć Bóstwo mówi w liczbie mnogiej o sobie.I stąd pojęcie Trójcy?
I jeszcze kwestia rozumienia istoty Boga.Kogo można określić tak.jeżeli przyjmiemy ,że to jest ktoś komu służymy całym swoim duchem i podporządkowujemy się jemu to wtedy staje siię naszym bogiem bo staje się panem życia i smierci.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Oliwka
Wyjadacz
Dołączył: 05 Sty 2008
Posty: 109
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 14:46, 16 Sty 2015 Temat postu: |
|
|
Bóg czyli Elohim jak sie nam mówi jest w liczbie mnogiej z powodu końcówki
-im -
Dowiadujemy sie ,ze tych Eohim jest więcej a nie jeden .
Jeden to jest Elohim Israela -JHVH - chodzi o Imie .
Ale w trójcy nie ma Imienia tylko mozna powiedzieć Funkccje ?
Ojciec i Syn a co mozna powiedziec o Duchu Świętym ?
Moze to ze jest WSZYSTKIM ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|